🔥Важно Привлечение средств форуму и форумчанам без платных повышений

Какой из вариантов описанных в посте вы считаете оптимальной монетизацией

  • 1. Абонплата для проверенных, но неактивных

  • 2. Платная реклама с процентом для дозорных

  • 3. Оплата статуса после вступительных обзоров и голосования

  • 4. Платный доступ в платный раздел, оплата авторам обзоров

  • 5. Свой вариант (опишу в комментариях)

  • 6. Донаты (Пожертвования)


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Мастер Йоба

Команда форума
Создатель
Регистрация
19 Мар 2013
Сообщения
7.433
Реакции
30.720
Просьба неспеша и вдумчиво прочесть и перейти к обсуждению (без флуда)


Эксперименту с отказом от платных повышений почти месяц
В разделе вступительных обзоров появилось больше активности, но и меньше повышений в ученики.
Голосующие стали строже и внимательнее. Возможно это объясняется психологией голосующих так:
Если статус теперь нельзя купить, а можно только заслужить, стало быть заслуги должны быть более весомые для единственного способа получить пропуск на форум.
Если упростить платные повышения навсегда, а вступительным обзорам и наставничеству учеников уделять больше внимания - это должно благоприятно отразиться на качестве обзоров и поиске новых девушек.

Формату бесплатного размещения анкет уже более года
Преимущества бесплатной рекламы анкет девушек сложно переоценить. От этого формата мы (мужчины на форуме) выигрываем самое ценное - честные анкеты с реальными фото, скидки, обратную связь и лояльность девушек к клиентам с форума, возможность смело прощаться с рекламодателями впаривающими услуги низкого качества

Не хочется возвращать ни один из пунктов выше.

Убытки
Оба вышеописанных бесплатных нововведения буквально отключают основные каналы монетизации на форуме (платные статусы + платные анкеты)
Форум начинает работать в минус, а стало быть мы начинаем экономить на инфраструктуре и защите, что допускать нельзя учитывая накопленные данные, а особенно учитывая характер данных.

Прибыль и мотивация
Не хочется возвращать платные статусы, не хочется возвращать платные анкеты.
Во всяком случае в том виде в котором существовали эти опции.
Также хочется добавить больше мотивации полезным пользователям.


Ниже я добавлю несколько форматов на обсуждение:

1. Платные статусы, но без платных повышений. Подписка для проверенных, но неактивных. Процент кураторам.
Повышение пользователя только через вступительные обзоры, далее наблюдение за пользователем, если пишет обзоры - остается.
Если не пишет - оплачивает подписку на месяц или лишается доступа.
Стоимость подписки будет сообщаться наблюдателям приватно, а они в свою очередь смогут придумать свой надбавочный тариф для желающих "сохраниться", таким образом получить свой % с каждого.
Наблюдать за пользователями предлагаю тем у кого статус Элита+Максимум (потому что максимум не отнимается, а элита заслуженный)
Разумеется в случае принятия - коллективно прописать регламент


2. Платная реклама с процентом для дозорных
По аналогии с вариантом выше - стоимость размещения будет сообщаться дозорным приватно, далее они смогут придумать свой тариф и размещать девушек выступая своего рода провайдерами.
При этом первое размещение анкеты будет привязывать ее к конкретному дозорному-провайдеру и последующие продления будут проходить также через него, в идеале если салон будет размещать анкеты несколько лет, дозорный который привлек салон один раз, будет получать отчисления от салона каждый месяц.
Для реализации такого варианта нужно решить две неприятные задачи:
  • Выделить привлекательные "рекламные площади" на форуме, то есть добавить и смириться с назойливыми блокам анкет на главной.
  • Поработать над имиджем. Сейчас и раньше форум недружелюбная среда для девушек: разоблачения, критика, торги и т.д.

3. Оплата статуса после вступительных обзоров и голосования
Вариант не самый лучший, но достаточно простой.
Вступительный обзор > положительное голосование > оплата = повышение.
Как по мне - мелочно и неразумно, но вариант очевидный, поэтому оставлю как возможный

4. Платный доступ в платный раздел, оплата авторам обзоров
Создаем отдельный супер-пупер платный раздел отдельный от остальных разделов форума. Публикуем там обзоры "как на продажу" ну и фильтруем палево самих себя
  • В данный раздел авторы могут публиковать эксклюзивно (сразу в него) или копировать из других разделов свои обзоры.
  • Новички желающие получить доступ к интересным девушкам оплачивают доступ в такой раздел
  • Их оплаты суммируются в течении месяца, затем выплачиваются авторам по заслугам. Например эксклюзивные обзоры с подходом и шпионами получают больше других и т.п.
Преимущества варианта в том, что сегодняшние приватные разделы форума будут неприкасаемы, со своим узким кругом, уютом, без крыс и высокими требованиями доступа.
А платный раздел будет буквально подразумевать спонсоров, это воспитает в авторах писать обзоры в нем так, чтобы не спалить себя и других, но в то же время сохраняя полезность и практическую ценность.
Недостатки и свои нюансы тоже есть.
Главный нюанс - "правообладание". Как делить авторство по одной и той же девушке?
Очевидное решение - "кто первый о ней напишет, тот и правообладатель" - такой соревновательный момент нам на руку, будет меньше в тихую ебущих.
При сценариях когда автор пишет в платном разделе обзор на содержанку из "узкого круга" раздела - очевидно нужно будет одобрение предыдущих авторов из ветки конкретной девушки.
Например можно по существующим девушкам писать обзор сначала в ее ветке из "узкого" раздела и в обзоре предложить скопировать его в платный раздел, если никто не против - копируется. Если копируется дословно - эксклюзив, если копируется частично, например без шпионов - обычный.
Также на первом этапе следует правильно спозиционировать имидж авторов платного раздела. Это не должен быть имидж "продажных авторов". В первую очередь такие авторы помогают форуму, кроме этого свои премии при желании они могут занести в общак членов собрания и т.п.




В шапку добавлю анонимный опрос для описанных варинтов, просто чтобы понимать мнение активного большинства
Ваши варианты и предложения также крайне важны!
 

Свояк

Дозорный
Регистрация
6 Май 2020
Сообщения
102
Реакции
664
1 пункт проголосовал, - бошка не варит, но наверняка есть процедура оплаты, к примеру через терминал, без деАнона того кто платит(даже теоретического по запросу от органов)?

4 пункт - интересен, но сложен для понимания и наверняка будет сложен в реализации...

2- похоже на сетевой маркетинг+сутенерство, как бы тут срок не отхватить...

3- пункт подразумевает что выгоден большой процент новичков, а после оплаты хоть трава не расти... Форум превратится в завлекалово с последующим наебаловом...

Бошка в понедельникчугунная поэтому только общие мысли, похожие на критику, без предложений... По поводу рекламы, странно почему индивидуалок мало, мое мнение что форум не юзерфрендли... Я как вспомню, пока набросал себе шаблон для обзоров (кстати спасибо Герману - у него образцовые были , обзоры прямо реализация по шаблону), помоему часов 20 убил на это... Подозреваю что и для "девушек" здесь есть какое-то не юзерфрендли... Какую-то минимальную цену, позволяющую влиять на контент и прощаться без проблем, на рекламу смысла нет ставить = игра не стоит свеч?

и да, почему нельзя проголосовать одновременно за несколько вариантов?
 

Insor

Maximum
Спонсор
Регистрация
20 Апр 2020
Сообщения
21
Реакции
110
как по мне, первый вариант - оптимальный...но нет ничего плохого в том, чтобы реализовать сразу несколько вариантов...к примеру первый + донаты + платный раздел сделать....
 

U354

Команда форума
Элита Дозора
Maximum
Спонсор
Дозорный
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
780
Реакции
9.082
Проголосовал за 1, тут вопрос в в сумме оплаты и четких понятных критериях "не активности" и правилах + удобные анонимные способы оплаты. Если человек не проявляет активности, не приносит пользы, не пишет обзоры но при этом хочет пользоваться информацией других - будь добр компенсируй 100-200 грн./мес. Главное что бы это не создало предпосылки для оттока на альтернативные ресурсы. С другой стороны, даже если не активные "читатели" уйдут - этого то по сути никто и не заметит.

3 пункт тоже очень поддерживаю - "вступительный взнос в клуб", должен быть. 500-1000 грн. - это один поход в бордель. Эти деньги информация с форума запросто может помочь сэкономить от похода к какой-то хуедряни.

Очень против 2 пункта (Платная реклама с процентом для дозорных) - сводничество, коммерция в отзывах, конкуренция между дозорными за интерес блядей, интриги, манипуляции, расследования, срач, выяснение отношений - мы выше всего этого. Рекламой должна заниматься администрация.
 

Свояк

Дозорный
Регистрация
6 Май 2020
Сообщения
102
Реакции
664
3 пункт тоже очень поддерживаю - "вступительный взнос в клуб", должен быть. 500-1000 грн. - это один поход в бордель. Эти деньги информация с форума запросто может помочь сэкономить от похода к какой-то хуедряни.

Увеличиваем порог входа, а два обзора - это не равно "вступительный взнос в клуб" ?

С точки зрения психологии, для долгосрочных отношений, если уж хочется промотивировать негативом))) наиболее правильно, перестать давать , то что раньше давал (или то, на что подсадил))) ), поэтому плата, за то чтобы "не отключили от форума" - правильно.
А вот ,без претензий, но "вступительный взнос в клуб" , имеет смысл платить, когда понимаешь и видишь за что платишь. Платить вперед, или за такси - это противоречит натуре дозорного))) Либо это условие на переход с ученика в дозорного(тоже криво если честно), либо сорри , но уже выше и дальше (не бейте сильно, но я таки да имел в виду лейблы "элита", "максимум" и т.д.)
 

Лекасей

Дозорный
Регистрация
8 Апр 2018
Сообщения
106
Реакции
559
Я тоже за то чтоб был не один вариант а несколько, 1- это и есть первый который стоит ввести, но я бы советовал начать например с 50 грн месяц, а там по ситуации подниматьсумму или оставлять в таком размере. Если все новые тела будут ограничиваться, то большинство потеряют доступ к новым и смысл потеряется. Но можно было ограничивать доступ временной. Например 10 дней, и потом открывать для неактивных дозорных. За это время активные успеют если будет желание наладить контакт и не будет наплыва желающих при котором происходит слив тела. Также сделать лайки активными, то есть если что-то написал полезное и тебя лайкнули, то это даёт какой-то рейтинг с которым ты можешь получить доступ. Пишу под нашим любимым J. И хотелось бы прочитать больше мнений и предложений. Так что пассивные активизируйтесь, а то как с нашими депутатами из 450 на виду только 50)
 

Незнакомец28

Спонсор
Дозорный
Регистрация
30 Окт 2014
Сообщения
733
Реакции
3.691
Я за МОДИФИЦИРОВАННЫЙ!!! пункт 2.
Принцип такой - кто на девушках зарабатывает (салоны?)- тот пусть и платит за рекламу, все просто.

Бесплатная реклама для салонов... ну что же чтото мы потеряем (хорошую обратную связь с салонами, они будут тупо платить деньги чтоб хорошо выглядеть). Это меньшая проблема по сравнению с проблемами которые создают остальные пункты.

Дозорные которые зарабатывают на размещении девушек?????
Я не представляю как это будет работать, мне кажется тут у нас несколько другой контингент, люди(дозорные) сюда не зарабатывать пришли.
 

Доцент

БУГОР
Член Собраний
Элита Дозора
Maximum
Регистрация
17 Май 2013
Сообщения
1.540
Реакции
11.628
Тоже считаю что самый лучший вариант чтобы платили салоны и отдельные бляди особенно с охуевшим ценником.
Вопрос -насколько это будет выгодно салонам - есть ли какая статистика эффективности их рекламы у нас.
🔑 Войдите в свой аккаунт чтобы увидеть зашифрованное содержимое:
к жъ ъююэыюююэ ъёээёъйэ чыёюёэ юёъэ жъэюыъыэюйэ йэ ъээыёэю эъыэю йююй жъ ёыэъъйюээ "юёюё ээжй эйъжйё", жъъэъыюээ ёээюёээюё ъъэюй юйё жъёюй юэ чюёёэю, йё ёъэ ёъээё ъэщэъюёъёёюйё -ъъээё ъюээ 7 юъыюэъ жъйжъэюж, ё юёэ йёъёэюйёъэчъё ё йюэюэ чыёюй эъыюъ юёжъёёыёюю эъээъё. жъэюыъыэюйэ -эъы ъээыёэйъэчъё э юёъ йё юэчъыюъйэ юэююэй й чэюэю юэчэ ъёёъююэ, ё чэюэъю чюэъёёюю - чэюэю юэъёёъююэ ё ёйюэ ёээёюё ъчйъъъё ъ юэчэ йый эщэ эёэъэъ юъ юъйжжэъё.
 

bibliotekar

Не проверен
Регистрация
24 Июн 2020
Сообщения
102
Реакции
123
4. Платный доступ в платный раздел, оплата авторам обзоров
Создаем отдельный супер-пупер платный раздел отдельный от остальных разделов форума. Публикуем там обзоры "как на продажу"
Уточните - обзоры кого планируется публиковать? Блядей работающих открыто (в т.ч. салонов)? Или шифрованных из ВК, телеги, баду, мамбы...?

Ваши варианты и предложения также крайне важны!
Свой вариант я уже озвучивал - членам ЦК , простите, ЧС пора в корне менять идеологию, а не звёздочками ордена Л..... друг друга безконечно награждать, которые уже на груди у некоторых не помещаются.
Как альтернатива. Это продажа не подписки, а конкретных актуальных контактов. Допустим, в пятницу вечером захотелось кого то выебать. Я пишу нужному форумчанину - какой есть у меня бюджет, какие хотелки (естественно, всё в пределах адекватности). А он пусть подберёт актуальный вариант и обеспечит "протекцию" (если тёлка уж слишком шифрованная). Вот за это и можно платить. А дальше уже возможны вариации - кроме бабла ставить рейтинги таким "подгонщикам". Чтобы у них тоже был стимул. Чтобы потом другие видели кто нормально "подгоняет", и шли с баблом к ним, а не к тем "подгонщикам", которые "так себе".
Это сугубо моё мнение, как потенциалльного потребителя.
 

bibliotekar

Не проверен
Регистрация
24 Июн 2020
Сообщения
102
Реакции
123
Тоже считаю что самый лучший вариант чтобы платили салоны и отдельные бляди особенно с охуевшим ценником.
точно!
чем больше ценник - тем дороже должна стоить реклама. причём в геометрической прогрессии!
 

Хуй пойми что

В ЗАВЯЗКЕ
Дозорный
Регистрация
22 Апр 2018
Сообщения
1.590
Реакции
11.046
Допустим, в пятницу вечером захотелось кого то выебать. Я пишу нужному форумчанину - какой есть у меня бюджет, какие хотелки (естественно, всё в пределах адекватности). А он пусть подберёт актуальный вариант и обеспечит "протекцию" (если тёлка уж слишком шифрованная).
Поздравляю, ты придумал сутенерство :epicfail:
 

U354

Команда форума
Элита Дозора
Maximum
Спонсор
Дозорный
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
780
Реакции
9.082
А вот ,без претензий, но "вступительный взнос в клуб" , имеет смысл платить, когда понимаешь и видишь за что платишь.

Да, очень здравая мысль. Я писал с позиции человека, знающего что "внутри". С точки зрения новичка это действительно будет "кот в мешке", что многих оттолкнет. Как вариант можно отсрочить "вступительный взнос", например на 1 месяц после получения статуса дозорного. За это время человек может в полной мере оценить "что внутри" и понять стоит ли оно того.
 

Мастер Йоба

Команда форума
Создатель
Регистрация
19 Мар 2013
Сообщения
7.433
Реакции
30.720
Как вариант можно отсрочить "вступительный взнос", например на 1 месяц после получения статуса дозорного
Вступительный взнос можно компенсировать полезным обзором. А вот если обзоров нет - тогда взнос.
Что собственно и подводит к пункту
1. Абонплата для проверенных, но неактивных

Уточните - обзоры кого планируется публиковать? Блядей работающих открыто (в т.ч. салонов)? Или шифрованных из ВК, телеги, баду, мамбы...?
Любых

Тоже считаю что самый лучший вариант чтобы платили салоны и отдельные бляди особенно с охуевшим ценником.
Сейчас так и есть.
Если левые фотки, или неадекватная цена, или жалобы пользователей - анкеты платные.
Если же салон дает реальные фотки и хорошее отношение - реклама бесплатная.
В итоге рекламодатели выбирают бесплатный вариант и все довольны.
Возвращать только платный формат - не будет проверенных фоток, более того, у пользователей будет предвзятое отношение к таким анкетам, следовательно эффективность платной рекламы для салона будет ниже, чем бесплатной.
 

Ziko

Член Собраний
Элита Дозора
Maximum
Регистрация
23 Май 2013
Сообщения
755
Реакции
3.827
Ваши варианты и предложения также крайне важны!

Мне более нравится вариант 1, но я очень опасаюсь возникновения огромного "бесконечного потока" ненужной информации. Критерии активности должны быть очень простыми и четкими, я таких пока не могу представить.

Предлагаю такую комбинацию вариантов.

1. Вступительный взнос (не большой, в рамках золотого стандарта или трех-четырех абонплат) для новых после голосования и подписка (абонплата) для всех членов клуба.
Все заинтересованы в безопасности и удобной платформе для общения, а за это как-то платить нужно.

2. Создание платного раздела. Кто хочет заработать на абонплату делает интересный контент, доступ к которому может быть предоставлен за деньги не членам клуба.

Модераторы на работе, потому не платят.
Оплату сделать раз в квартал или полгода.
 

Мастер Йоба

Команда форума
Создатель
Регистрация
19 Мар 2013
Сообщения
7.433
Реакции
30.720
Мне более нравится вариант 1, но я очень опасаюсь возникновения огромного "бесконечного потока" ненужной информации
Под активностью подразумевается обзоры, а не просто посты.

Например такой сценарий:
  • Новорег (новый пользователь) пишет вступительный обзор, проходит голосование, становится дозорным
  • Дозорный каждый месяц должен публиковать полноценный качественный обзор (качество на уровне вступительных, шпионы, подробности и т.д.) можно усложнить - обзоры только на новых девушек
  • Если дозорный не публикует обзор в течении месяца, но хочет сохранить доступ - оплачивает подписку
  • Если дозорный дослужился до элиты - его иммунитет с 1-го месяца повышается до 6 месяцев (Обязательный обзор минимум раз в 6 месяцев)
Плюсы:
Вход в приват только на основе голосования
Мотивирует дозорных писать обзоры, добавлять новых девушек
Мотивирует дозорных вести себя так, чтобы попасть в элиту
Появляется четкий регламент и аргументация подчищать ряды от потребителей, которые не делятся инфой
Если условием обзоров будет публиковать только новых девушек - они будут появляться раньше и с меньшим износом
 

Ziko

Член Собраний
Элита Дозора
Maximum
Регистрация
23 Май 2013
Сообщения
755
Реакции
3.827
Дозорный каждый месяц должен публиковать полноценный качественный обзор (качество на уровне вступительных, шпионы, подробности и т.д.) можно усложнить...
Это нормально.
Нужно еще как-то поощрять активность в мониторинге объявлений, добавлении новых контактных данных по существующим девушкам и т.п.
 

Хуй пойми что

В ЗАВЯЗКЕ
Дозорный
Регистрация
22 Апр 2018
Сообщения
1.590
Реакции
11.046
  • Если дозорный не публикует обзор в течении месяца, но хочет сохранить доступ - оплачивает подписку
  • Если дозорный дослужился до элиты - его иммунитет с 1-го месяца повышается до 6 месяцев (Обязательный обзор минимум раз в 6 месяцев)
Предлагаю ввести одинаковые правила для всех, а не разделять на дозорный/элита/чс и т.д.
 

bibliotekar

Не проверен
Регистрация
24 Июн 2020
Сообщения
102
Реакции
123
  • Дозорный каждый месяц должен публиковать полноценный качественный обзор (качество на уровне вступительных, шпионы, подробности и т.д.) можно усложнить - обзоры только на новых девушек
  • Если дозорный дослужился до элиты - его иммунитет с 1-го месяца повышается до 6 месяцев (Обязательный обзор минимум раз в 6 месяцев)
Опять всё для членов ЦК. Правила должны быть для всех одинаковые!
 

Свояк

Дозорный
Регистрация
6 Май 2020
Сообщения
102
Реакции
664
Насколько я понял, подразумевалось, что элита будет приносить пользу форуму, путем проверки дозорных - а все ли дозорные в этом месяце написали по обзорчику? А остальные оплатили? А если не оплатили то. А вот этот жалуется что оплатил, но деньги не пришли и т.д. и т.п. Т.к. как минимум по началу процесс мало автоматизирован. Отсюда и поблажка про 6 месяцев... А вот кто будет в таком случае проверять элиту? Мастер?
 

bibliotekar

Не проверен
Регистрация
24 Июн 2020
Сообщения
102
Реакции
123
Я когда был дозорным, то видел, что куча инфы (или аж целые ветки целиком) были закрыты с доступом "только для членов ЦК и Элиты" и прочих блатных шишек.
И я хочу поинтересоваться - сейчас тоже такое будет? То есть - становись дозорным, плати деньги за подписку, чтобы иметь возможность лицезреть надписи об отказе в доступе. Так планируется? Или, всё же, как то подругому?
 

Свояк

Дозорный
Регистрация
6 Май 2020
Сообщения
102
Реакции
664
Пусть меня админы поправят - веток закрытых от Дозорных я не вижу, толи потому-что прав нет, толи потому-что их нет... В остальном я так понимаю и ты тоже можешь часть или все сообщение , поставить под замок - и там есть варианты что видно оно будет элите или админам но не видно дозорным. Таких сообщений по моим ощущениям 20% - связано с тем что элита и члены собраний больше доверяют собутыльникам чем анонимам, даже анонимам-дозорным, и не хотят палиться.(Пару дозорных тоже часто ставят такие замки- их право). Если это обзор, то админы стараются оценки или общий итого выносить за рамки такого ограничения. Это то как я вижу. Пусть админы ответят как есть. Как по мне , то сейчас идет вопрос о выживании форума, поэтому детали и остальные вопросы можно решить и потом.
 

Мастер Йоба

Команда форума
Создатель
Регистрация
19 Мар 2013
Сообщения
7.433
Реакции
30.720
Предлагаю ввести одинаковые правила для всех, а не разделять на дозорный/элита/чс и т.д.
Понимаю, справедливо.
Поскольку не вижу возражений - так и сделаем в случае принятия формата: вне зависимости от статуса обязательный минимум - 1 обзор в месяц (или занчительная активность в разведке объевлений)
А чтобы не было жалоб о лишении регалий, да и путанницы с восстановлением - статусы дозорного или элиты сниматься не будут, а просто будет накладываться блокирующий доступ статус.
 

Доцент

БУГОР
Член Собраний
Элита Дозора
Maximum
Регистрация
17 Май 2013
Сообщения
1.540
Реакции
11.628
Понимаю, справедливо.
Оно конечно как бы справедливо.... и как бы стимулировать должно. Есть правда куча нюансов и не у всех есть возможность такие показатели давать. Но вопрос главный - насколько это будет способствовать пополнению казны? Сбивать с лентяев пару копеек? Вряд ли .. Уж лучше кирпичи продавать.
 

Алекзендер

СМОТРЯЩИЙ В ПИЗДУ
Член Собраний
Элита Дозора
Maximum
Регистрация
12 Янв 2014
Сообщения
2.668
Реакции
15.665
Как сказала недавно одна блядь - Я проститутка ваша честь.
И я скажу прямо, протестую - одинаковые правила для всех!!! Это что-ж такое, за что мы воевали, не за так нам чай медали давали, чтоб по одним правилам жить. Бывали времена у многих когда и каждый день писали обзоры, и по нескольку раз в день бывало. Не жалея себя трудились на общее благо, не для того чтоб как мальчиков нас гоняли и раны старые наши тревожили. Заслужили мы свои корочки красные, другое дело чобы всем хорошо было, так стараются пускай. В каждом пункте есть положительные моменты, всё по немногу нужно внедрять и будет толк.
 

AngryBird

Дозорный
Регистрация
20 Июн 2017
Сообщения
1.127
Реакции
5.328
Сделать лайки под обзорами другими, не обычными лайками.
Принцип - плати или играй.
Подписка для всех и скидки для тех, кто пишет обзоры. Если набрал на обзорах достаточно лайков - следующий месяц бесплатно.
 

Пельмешек

Команда форума
Элита Дозора
Maximum
Регистрация
6 Мар 2016
Сообщения
1.120
Реакции
8.318
Уравниловка не правильна мой взгляд. ЧС и Элита потом и кровью и здоровьем добыла свои статусы.Хотя не спорю, что тоже крайне желательно чтобы ЧС и Элита писали обзоры чаще.Равно как и есть обычные дозорные которые по несколько обзоров и развед данных в месяц пишут, а есть которые месяцами молчат(.Я например не каждый месяц ебу новую телку на сегодняшний день, больше стараюсь по своим старым УБВшкам работать) и мне просто не о чем писать новые обзоры.К тому же доходы у меня упали в связи с коронавирусом(. Меня например удивляет- почему другие дозорные так мало дают инфы о объявах в группах в вк (.Хотя изза отсутствия инфы любой камрад может вляпаться в дерьмо(.
По первому пункту- Для начала начать с дозорных.ЧС и Элиту пока не трогать, хотя бы несколько месяцев.
По Второму пункту-Считаю рекламу вполне нормальным явлением, но нужно будет указать что достоверность информации не проверена и брать высокую плату с рекламодателя.
По Третьему пункту-Пока рано. Считаю новый дозорный должен получать доступ на 1 месяц а по истечении этого времени писать обзор , иначе платить абонплату.
По Четвертому пункту- получаю запросы от других пользователей с просьбой порекомендовать телку и тд. Пусть желающие за это платят, а дающие протекцию, контакты и информацию получают с этого профит- деньги для форума(и возможно себя) и(или) продление для себя.
По Пятому пункту- продавать инфу которая ещё нужна камрадам , но не является паливом- например МИ , лекарственные препараты(и скидки на них) или что то ещё. вообщем то пункт полезный, но требует ещё обсуждения. Думаю Мастер может советоваться с командой форума или ЧС и Элитой при поступлении запроса.
По Шестому пункту- пусть будет, но важно чтобы это было указано в соответсвующей теме .и может бы донатер получал бы какие-то плюшки.

Сделать лайки под обзорами другими, не обычными лайками.
Принцип - плати или играй.
Подписка для всех и скидки для тех, кто пишет обзоры. Если набрал на обзорах достаточно лайков - следующий месяц бесплатно.
Понаблюдав за два года как камрады ставят и не ставят друг другу лайки - понимаю что это не лучший вариант . Некоторые испытывают неприязнь к друг и другу и принципиально не ставят лайки.В том числе и на себе это ощутил- ибо какой бы хороший обзор не написал- все равно лайк от камрада не получу(. Хотя все же лайки както учитывать можно.
 
Последнее редактирование:

Хуй пойми что

В ЗАВЯЗКЕ
Дозорный
Регистрация
22 Апр 2018
Сообщения
1.590
Реакции
11.046
ЧС и Элита потом и кровью и здоровьем добыла свои статусы
Отличное заявление, а можно статистику в цифрах увидеть? А то слишком громкое заявление и принижение заслуг обычных дозорных.

Я бы вообще ликвидировал эти два статуса и оставил только дозорных.
Сколько там элите в сейчас? 20 человек?
Вы можете создать себе групповой чат и там публиковать обзоры, скрыто от всех. Тоже самое будет. Но этого естественно не будет, сами Элитные дозорные не захотят лишаться привелегий. Напоминает власть, которая давно у руля и не хочет уходить. Вместо того, чтобы пытаться исправить реальные проблемы они просто хотят удержать власть и главное, что им живётся хорошо.

Что мы сейчас имеем? Сливы обзоров на тёлок. Из этого следует, что новые обзоры публикуются только с замком для элиты. Эти обзоры читают 20 человек, из которые активных наверное 25%. Им это удобно, они не захотят этого лишаться.

Считаю, что администрация должна непредвзято оценить текущую ситуацию. Независимо от былых заслуг стимулировать всех одинаково вести активность.

Знаете, что мы будем иметь после ввода этих правил?
Дозорные будут ебать раз в месяц какую-то салонную/давно известную всем бабу и писать обзор. Элита будет тоже самое делать, но раз в пол года. Новые, свежи тела будут ебаться втихую. Получается, ничего не изменится.
 
Последнее редактирование:

4uHaPuK

НаШ МаЛоЙ - "Большая Пися"
Команда форума
Член Собраний
Элита Дозора
Maximum
Регистрация
4 Апр 2016
Сообщения
7.658
Реакции
48.642
Отличное заявление, а можно статистику в цифрах увидеть? А то слишком громкое заявление и принижение заслуг обычных дозорных.
А ты сам не можешь посмотреть? Она что скрыта? Или тебе персонально сейчас кидать ссылки на обзоры? Нормально же общались (с) не я :)

Мне не хватает конкретики от тебя в данном вопросе. Ты заслуги всех из элиты ставишь под сомнение или кого-то/каких-то конкретно людей?
Можешь мне в личку ответить, это останется между нами, только с аргументами. Если я с ними буду согласен, то сам поставлю этот вопрос на правах одного их элиты.

Бунт это всегда хорошо и я всегда на стороне человека, который выступил против несправедливости. Но я так же люто и против беспредела, беспредел это всегда плохо. Те, кто заслуженно там находятся, заслуживают соответственных почестей. Это кстати самый эффективный стимул писать обзоры для дозорных. Я попал в элиту после получения дозорного через 2.5 месяца. Писал обзоры, как из пулемета, одержимый этой целью. Да, мне был важен статус, но не только ради самого статуса, а ради того доступа, который мне открывается. Если бы не было этого стимула и тех плюшек, которые следуют за этим статусом, я сильно сомневаюсь, что у меня был бы такой азарт тогда.

Моя принципиальная позиция - я считаю справедливым одинаковые ПРАВИЛА форума для всех, крайне приветствую справедливую работу лифтов, которые заслуженно поднимают статус и соответственно резко против одинакового ДОСТУПА для всех по умолчанию, а исключительно согласно той пользе, которую каждый конкретный человек принес форуму. Разделяю понятия - правила и доступ.

Уважаю тебя и твою активность, по этой причине постарался донести тебе свою позицию.
Считаю более эффективным для реализации новых идей/предложений, а особенно бунта - сперва самому добиться статуса, а потом уже штормить/шатать на этом уровне. Подобные движения "снизу", еще и так огульно, всех под одну гребенку, воспринимаются крайне враждебно, как диверсию, как посягательство на работу всей системы, что крайне опасно и может применяться лишь в исключительных случаях, которых сейчас все же нет и, надеюсь, не будет.
 

Мастер Йоба

Команда форума
Создатель
Регистрация
19 Мар 2013
Сообщения
7.433
Реакции
30.720
можно статистику в цифрах увидеть? А то слишком громкое заявление и принижение заслуг обычных дозорных.
Поэтому разделение между дозорными и элитой и предложил на 1 и 6 месяцев соответственно.
Можно сделать 1 и 3 месяца.

Жесткая уравниловка не пройдет, поскольку элита и члены собраний слишком дружны, чтобы принять уравниловку, начнется бунт :)
Разделение на дозорных и элиту некий компромисс для последних. 3 месяца "обзорной неактивности" и закрытие доступа вполне гуманно считаю.

Вместе с этим есть еще один момент, который нужно усовершенствовать - это критерии повышения в элиту.
Сейчас элиту выбирает сама элита. Такая жесткая вертикаль и наследование приводит к тому, что в составе элиты люди только определенного характера и взглядов и тянут к себе исключительно похожих. Чревато вырождением :) Кровь нужно разбавлять. Кругозор тоже. Время не стоит на месте.

Если повышать в элиту на основе общего голосования в т.ч. голосования дозорных - психология дозорных будет сломана, не будет голосование работать адекватно.
Но все равно дозорные должны как-то одобрять повышение в элиту. Чтобы ее состав был инициирован не изнутри, а с одобрения обычных пользователей.
Как очевидный способ предлагаю, чтобы пользователи сначала составили четкий свод критериев по которым будут повышаться в элиту другие. А вместе с этим и список требований, которых нужно придерживаться для обладания статусом.

справедливую работу лифтов, которые заслуженно поднимают статус
А сейчас таковой нет, выше описал.
Для повышения в элиту нет четких правил, нужно ввести.
Для сохранения элиты также нет требований


Предложу свои критерии для отбора в элиту:
  • Достаточное количество обзоров с компроматом на себя самого (шпионские фото, палевные поступки и т.д.) проще говоря - такому пользователю самому есть что терять в случае сливов, что гарантирует его заинтересованность в соблюдении правил о конфиденциальности и солидарность с такими же авторами
  • Отсутствие серьезных жалоб
  • Стабильное участие в разведке (обзоры или пробивы девушек)
  • Возраст аккаунта от года
  • Осведомленность в техническом плане (замки, шифрование, обращение с аккаунтом)
  • Помощь другим пользователям
Соответсвует критериям - можно инициировать голосование за повышение в элиту, голосуют дозорные на равне с элитой.
Будучи в элите если не активен 3 месяца (срок обсуждается в постах выше) - накладывается статус, который блокирует доступ к привату форума, но при этом сохраняет статус элиты. Таким образом если пользователь восстановится очередным обзором или подпиской - будет просто снят ограничительный статус, а все прежние медали в т.ч. статус элиты останутся как были до ограничения.
Но если на аккаунте не было вообще никакой активности - статус элиты лучше снять из соображений безопасности (к аккаунту мог получить доступ кто-то еще).
 

U354

Команда форума
Элита Дозора
Maximum
Спонсор
Дозорный
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
780
Реакции
9.082
По сути тут два вопроса решается - финансирование форума и активизация активности дозорных.

Для решения вопроса содержания форума можно ввести небольшую ежемесячную плату для всех проверенных участников. Я не знаю, сколько всего дозорных на форуме и какой размер "членского взноса" для этого должен быть. Может Мастер Йоба назовет примерные цифры, что бы ориентироваться. Сумма в 50-100 грн., уверен, приемлема подавляющему большинству (пачка сигарет и две чашки кофе или пачка гандонов). Оплачивать за 3 / 6 / 12 мес. (можно со скидкой). Это будет честно по отношению ко всем - хочешь состоять в клубе - поучаствуй в его содержании. Новичок после получения статуса "дозорного" получает 1 месяц без оплаты (за счет его вступительного взноса в виде ка минимум 2+1 принятых обзоров). Технически можно реализовать в виде "баланса" и ежемесячного списания с него рассчитанной суммы.

А вот что касается "читателей" и не активных дозорных - нужно устанавливать конкретные критерии неактивности (например, отсутствие полноценного обзора в течении Х месяцев, отсутствие обзора по не проверенному номеру в течении Y мес., отсутствие активного участия в аналитической работе по анкетам / объявлениям / соцсетям) и отключать возможность доступа к замкам (с сохранением статуса "проверенного" дозорного). Дальше у человека есть выбор - напрячься и написать обзор (по результатам голосования которого будет возвращен доступ) или сделать дополнительный донат (например в размере 2-3 ежемесячных членских взносов ) - для возобновления статуса и доступа к замкам.

За счет суммы реально полученных донатов, средств с рекламы - можно пересчитывать в сторону уменьшения стоимость обязательных членских взносов в следующем периоде.

Таким образом у нас не будет "спонсоров", которым не доверяют (все только проверенные "дозорные"), решен вопрос с минимально необходимым объемом финансирования форума, "читатели" будут финансово мотивированы проявлять активность или принимать усиленное участие в финансировании (тем самым снижая нагрузку с активных пользователей).
 

Хуй пойми что

В ЗАВЯЗКЕ
Дозорный
Регистрация
22 Апр 2018
Сообщения
1.590
Реакции
11.046
Правила прийома в дозорные хотя бы очевидны и прозрачны. Какие правила прийома в элиту? Точно не помню, но моя вольная интерпретация такая: статус выдаётся за особые заслуги. Это можно интерпретировать вообще как угодно.

Подобные движения "снизу"
Не знал, что у нас процветает дедовщина. Не считаю себя хуже кого-то из элиты, принёс не меньше вас полезной информации на форум.
Это было вполне предсказуемая враждебная реакция на моё предложение. Но это моя позиция и я тоже имею право её высказать.

Мне не хватает конкретики от тебя в данном вопросе. Ты заслуги всех из элиты ставишь под сомнение или кого-то/каких-то конкретно людей?
Я заявляю, что заслуги элиты ничем не отличаются от заслуг дозорных.

Моя принципиальная позиция - я считаю справедливым одинаковые ПРАВИЛА форума для всех, крайне приветствую справедливую работу лифтов, которые заслуженно поднимают статус и соответственно резко против одинакового ДОСТУПА для всех по умолчанию, а исключительно согласно той пользе, которую каждый конкретный человек принес форуму. Разделяю понятия - правила и доступ.
Хорошо, давайте оставим статусы и доступы как есть, а ПРАВИЛА будут одинаковые для всех. Соответственно, одинаковые требования к активности.

Предложение лично от меня: 1 обзор на относительно новую девушку (на которую не много обзоров) раз в два месяца для всех.
 
Последнее редактирование:

4uHaPuK

НаШ МаЛоЙ - "Большая Пися"
Команда форума
Член Собраний
Элита Дозора
Maximum
Регистрация
4 Апр 2016
Сообщения
7.658
Реакции
48.642
Не знал, что у нас процветает дедовщина. Не считаю себя хуже кого-то из элиты, принёс не меньше вас полезной информации на форум.
Это было вполне предсказуемая враждебная реакция на моё предложение. Но это моя позиция и я тоже имею право её высказать.
Была бы у нас дедовщина, ответ выше тебе был бы другим либо его не было бы в принципе, либо не только не было бы ответа, а еще и последствия для тебя за твою дерзость. Тебе ответили по-человечески, ты же врубил манипуляции. Из всего, что я тебе написал, вырвал из контекста одно выражение, которое я специально взял в кавычки, давая понять, что это не буквально. Перекрутил как ТЕБЕ выгодно и уже мне предъява значит. Хорошо, опустим дискуссию на уровень, который ты сам задаешь.
Для того чтобы кого-то оценивать, тебе нужно иметь статус выше, чем у этих людей или как минимум такой же. Твой статус на форуме - дозорный. И не "ТЫ хуже кого-то из элиты" - твоя очередная манипуляция, а твой СТАТУС на форуме на данный момент ниже тех, кого ты собрался "раскулачить". Да, твой статус ниже и никаких прав у тебя нет вышестоящих оценивать/ставить под сомнение их статус без крайне особых на то причин.
Вот про это мое предыдущее сообщение тебе, чтоб ты изложил эти причины и если ты не понял в максимально дружелюбной форме, отвечу тебе более популярно.
 

Хуй пойми что

В ЗАВЯЗКЕ
Дозорный
Регистрация
22 Апр 2018
Сообщения
1.590
Реакции
11.046
Была бы у нас дедовщина, ответ выше тебе был бы другим либо его не было бы в принципе, либо не только не было бы ответа, а еще и последствия для тебя за твою дерзость. Тебе же ответили по-человечески, ты же врубил манипуляции. Из всего, что я тебе написал, вырвал из контекста одно выражение, которое я специально взял в кавычки, давая понять, что это не буквально. Перекрутил как ТЕБЕ выгодно и уже мне предъява значит. Хорошо, опустим дискуссию на уровень, который ты сам задаешь.
Для того чтобы кого-то оценивать, тебе нужно иметь статус выше, чем у этих людей или как минимум такой же. Твой статус на форуме - дозорный. И не "ТЫ хуже кого-то из элиты" - твоя очередная манипуляция, а твой СТАТУС на форуме на данный момент ниже тех, кого ты собрался "раскулачить". Да, твой статус ниже и никаких прав у тебя нет вышестоящих оценивать/ставить под сомнение их статус без крайне особых на то причин.
Вот про это мое предыдущее сообщение тебе, если ты не понял в максимально дружелюбной форме, отвечу тебе более популярно.
Ты сам врубаешь манипуляции и обвиняешь в этом других. Это называется лицемерие.
Поясняю: ты пытаешься меня убедить кому-то что-то доказывать (что я не хуже, что я достоен и т.д.) Это есть самая настоящая манипуляция. Хорошо, давай я поведусь на это. Дай мне список требований для вступления, я их выполню. Но вступление через симпатию от текущей элиты меня точно не интересует. Я имею право оценивать кого-то угодно.
 

Мастер Йоба

Команда форума
Создатель
Регистрация
19 Мар 2013
Сообщения
7.433
Реакции
30.720

Доцент

БУГОР
Член Собраний
Элита Дозора
Maximum
Регистрация
17 Май 2013
Сообщения
1.540
Реакции
11.628
Вот вот!!! Основная тема ветки где нам брать бабло! Подводная лодка расписал все разумно конечно, с целью мотивации и все такое. Но думаю что это все таки мелочи -чисто для поддержания штанов и порядка. Давайте придумывать какой то внешний источник - агрессивная реклама и т.д.
 

Ziko

Член Собраний
Элита Дозора
Maximum
Регистрация
23 Май 2013
Сообщения
755
Реакции
3.827
Достаточное количество обзоров с компроматом на себя самого (шпионские фото, палевные поступки и т.д.) проще говоря - такому пользователю самому есть что терять в случае сливов, что гарантирует его заинтересованность в соблюдении правил о конфиденциальности и солидарность с такими же авторами
Цена "слива" для всех разная. Кто одинокий волк, а у кого-то бизнес на жене и дом на тёще. Соответственно и цена компромата.
Ценность Элиты и ЧС в том что количество утечек оттуда на два порядка меньше, а не в наличии "привилегированного" доступа к инфе о 18-и летних девственницах, дающих за кофе и шоколадку.
 
Последнее редактирование:

Свояк

Дозорный
Регистрация
6 Май 2020
Сообщения
102
Реакции
664
По сути тут два вопроса решается - финансирование форума и активизация активности дозорных.

Для решения вопроса содержания форума можно ввести небольшую ежемесячную плату для всех проверенных участников.

Обьясни пожалуйста, почему ты считаешь, что человек написавший 10 обзоров в месяц (помоему ты в августе), все равно должен платить абонплату? Не начнется ли просто создание новых аккаунтов и заново поступление в Дозорного+месяц бесплатно?
 

Свояк

Дозорный
Регистрация
6 Май 2020
Сообщения
102
Реакции
664
Как компромис - обзор с замком выше дозорного, в обязательном порядке должен иметь оценки-ттх доступные дозорному.
И все контакты под замком для поиска.
 

Мастер Йоба

Команда форума
Создатель
Регистрация
19 Мар 2013
Сообщения
7.433
Реакции
30.720
Я не знаю, сколько всего дозорных на форуме

Около 80 дозорных


И около 30 элита


Также напомню, что maximum у нас, благодаря Тень, "не отнимаемый статус". У почти всей сегодняшней элиты он есть.
И если они не будут писать обзоры заданное время - им не нужно будет оплачивать подписку чтобы сохранить доступ.
Собственно на этом можно закрыть вопрос с "неувОжение" к старичкам. Они пожизненно с орденами.

Далее по пунктам буду писать тезисы, чтобы было легче выносить на обсуждение конкретные пункты

1. Среди адекватных максимумов+элита можем и модераторов назначать, в том числе кураторов качества необходимых ежемесячных обзоров. Почему среди них:
А) Потому что имеют иммунитет от понижения, что не плохо сочетается с должностью модератора
Б) Потому что имеют неоспоримое преимущество перед другими, при этом доставшееся относительно просто и скорее всего которое больше никому не будет вручаться. Это имеет свою ценность, потому обладателей комбинации статусов элита+максимум можно смело нагружать работой на форуме

2. Упростить статус ученика как промежуточный и более ненужный. Отдельный статус с испытательным сроком не нужен, так как основной статус дозорного превращается в ежемесячное испытание

3. Упростить простановку замков с указанием статусов. Оставить только замок от непроверенных/незарегистрированных на случай когда контент в открытых разделах и оставить замок "только для поиска". При этом для безопасности замки на прежних постах мы оставляем как было, с комбинацией статусов, а вот во всех новых постах уже не используем это мутировавшее множество ограничений

4. Вытекающее из предыдущего пункта - замков для членов собраний не будет, но остается их закрытый раздел для обсуждения собраний. Регламент повышения в члены собраний - диктуют сами члены собраний. Обзоры в разделе для членов собраний не допускаются, однако можно обсудить приватные нюансы конкретной девушки если обзор по ней уже был в вдругих разделах.

5. Исходя из предыдущих пунктов - делается анализ и перекличка тех, кто оплачивал maximum

6. Непроверенные новички после вступительных обзоров и голосования становятся дозорными

7. Каждый месяц происходит рейд среди дозорных и элиты которая без максимума силами элиты с максимум из пункта 1.Б в ходе рейда выделяются достойные обзоры и развед. активность - остальные получают статус "не активен" и лишаются доступа (с текущим количеством авторов обзоров это можно делать просто просматривая активность в профиле, в дальнейшем можем автоматизировать кнопками на манер "зачислить как обзор" и навесить прочие авто-алгоритмы)

8. Если дозорный или член элиты (без максимума) месяц не пишет обзоры, не ходит в разведку, не пробивает соцсети - получает плохой, блокирующий доступ статус "не активен", который можно снять написав обзор на манер вступительного или оплатив подписку на месяц

9. Дозорный мотивирован писать обзоры (чтобы не платить подписку) и мотивирован писать обзоры хорошо (чтобы попасть в элиту). Если дозорный активен и подходит по критериям в Элиту - создается (самим дозорным или кем-либо еще) ветка с голосованием, если нет аргументированных "против" - дозорный повышается в элиту.

10. Элита должна иметь свои преимущества (сниженная цена подписки, продленный срок без обзоров, дополнительные опции и т.д.), эти преимущества нужны для мотивации особо активных дозорных.

11. В случае отсутствия не только обзоров, но и вообще осмысленной активности у статуса элиты (без максимума) в течении 3-х месяцев - понижать обратно в дозорные. Дозорного понижать в непроверенные в случае отсутствия любой осмысленной активности в течении 6-ти месяцев. Под осмысленной активностью предполагаю любое участие в жизни форума - заметки про другие города или страны если моряк, опыт лечения если намотал, отзывы о семейной жизни если завязал по этой причине :)

12. Методы оплаты подписки. В силу регуляторных политик - как способ оплаты предлагаю криптовалюты (в том числе анонимные если кому-то важен данный аспект). Кому такой метод претит - можно договориться с посредниками из пункта 1.Б. которые смогут принять оплату вискарем, наличными, бартером, долговыми расписками или еще как-то. В том числе за дополнительный процент. Предполагается, что посредник в конечном счете переведет крипту.


13. Стоимость подписки.
Предлагаю подписку сделать или равной средней стоимости 1 похода к проститутке (1000грн) - в этом случае подписок будет очень мало, но будет мотив писать обзоры. Что ценнее денег.
Или 50% от стоимости выше т.е. 500 грн. тогда баланс между мотивацией сэкономить и доступностью оплаты.
Предлагаю стоимость привязывать именно к рыночной стоимости интим услуг, поскольку написать обзор со шпионами и потом вечно продлевать подписку по 100грн может любой скаут (рекламный агент проституток)
Также предлагаю увеличивать стоимость подписки если пользователь продлевает ее 3-тий раз подряд.



Примерный сценарий, замечания приветствуются!
  • Январь - зарегистрировался, непроверенный написал вступительные, прошел голосование, получил дозорного
  • Февраль - писал обзоры в январе, сохранил доступ (Январские обзоры и повышение дали и пропуск в остаток января и весь февраль)
  • Март - не писал обзоры в феврале, наложили ограничение, оплатил 1000 грн, снял ограничение на март
  • Апрель - в марте написал обзоры или много ходил на разведку получил пропуск в апрель
  • Май - в апреле не писал, наложили ограничение, снял за 1000
  • Июнь - снял ограничение за 1000
  • Июль - УВЕЛИЧЕНИЕ СТОИМОСТИ! Снял ограничение за 1200
  • Август - УВЕЛИЧЕНИЕ СТОИМОСТИ! Снял ограничение за 1400
  • Сентябрь - получил пропуск за обзоры августа
  • Октябрь - получил пропуск за обзоры сентября
  • Ноябрь - оплатил подписку за ноябрь из-за октября без обзоров
  • Декабрь - получил пропуск за обзоры ноября, а также прошел год и накопились все критерии для прохода в Элиту, голосование.
  • Январь следующего года - получил Элиту в декабре, также в декабре писал обзоры, есть доступ
  • Февраль - В январе пил, обзоров не писал, в феврале получил ограничение доступа
  • Март - в феврале был неактивен, оплачивает подписку на март за 50% стоимости или за 100%, но на 2 месяца сразу (на выбор)
  • Апрель - был не активен
  • Май - был не активен
  • Июнь - был не активен 3 месяца - статус элиты меняется на статус дозорного
  • Июль - не активен
  • Август - не активен
  • Сентябрь - не активен - статус дозорного слетел, возврат в непроверенные
  • Октябрь - вступительный обзор и голосование (наличие прежней элиты и дозорного преимущество при возврате)
  • Ноябрь - доступ за счет вступительных октября
  • Декабрь - рекордная активность ноября, соблюдены критерии для повышения в элиту, но прежняя потеря элиты влияет на голосование негативно

...(Январские обзоры и повышение дали и пропуск в остаток января и весь февраль)
...доступ за счет вступительных октября
Я считаю, что уместно и удобно воспринимать вступительные обзоры и как активность дающую пропуск на следующий месяц. Это дает новичку чуть больше времени с доступом.
А модераторам упрощает подсчет полезных действий

Цена "слива" для всех разная. Кто одинокий волк, а у кого-то семья. Соответственно и цена компромата.
Ценность Этиты и ЧС в том что оттуда утечек на два порядка меньше, а не в наличии "привилегированного" доступа к инфе
Про цену слива полностью согласен. Кому крокодильи слезы одноразовой бывшей, а кому уголовка или развал семьи и капитала.
Значит нужно думать еще над критериями отбора в Элиту. Я-то просто их наобум написал, самые очевидные.
Сейчас их вообще нет и элита выбирается как? Интуитивно? Учитывая что среди элиты в последнее время есть разногласия, интуитивный отбор в элиту не лучшая схема.
Ну и вовсе не обязательно делать получение статуса элиты легкодоступным.
Но обозначить четкие критерии необходимо, чтобы через несколько лет не пришлось подозревать кого-то в незаслуженном повышении.

Если, как я предлагаю выше, упростить замки в приватных разделах - то статус элиты вообще будет давать только возможность подсмотреть старые замки (сомнительное преимущество, так как практическая ценность неактуального замка для честного ебаки крайне мала) да и давать доступ к некоторым модераторским веткам. В остальном статус элиты станет по большей части имиджевым с акцентом на репутацию.
 
Последнее редактирование:

Свояк

Дозорный
Регистрация
6 Май 2020
Сообщения
102
Реакции
664
1) 500грн у меня ассоциируется с деньгами контролируемыми жабой))) Хрен его знает почему, хотя и поход в продуктовый последнее время часто переплевывает или очень близок к этой сумме.

Вот 199 а еще лучше 99 - могу заплатить не задумываясь, а надо ли оно мне в этом месяце)))

2) Надо сконцентрироваться над простотой оплаты, потому как мое время стоит хороших денег и три дня разбираться с криптой на практике я себе позволить не смогу. Чем больше действий в процессе оплаты, тем больше шансов передумать в процессе и тем ленивее.
Я краем уха видел что сейчас помоему даже с телефонных счетов можно кэш выводить. Можно ли все еще приватовскую карту пополнять с терминала не в курсах.
 

Хуй пойми что

В ЗАВЯЗКЕ
Дозорный
Регистрация
22 Апр 2018
Сообщения
1.590
Реакции
11.046
Давайте сразу на голосование выносить 3 и 4 пункты. В целом, я это и имел ввиду, когда предлагал уровнять. На сами звания мне всё равно.
 

Доцент

БУГОР
Член Собраний
Элита Дозора
Maximum
Регистрация
17 Май 2013
Сообщения
1.540
Реакции
11.628
Начальник у нас таки голова, схема в целом интересная и стимулирующая на активность!!! Но как быть с баблом, так чтобы нормально было?
🔑 Войдите в свой аккаунт чтобы увидеть зашифрованное содержимое:
ццъ -зцзъхъзёххя зиьцёаи щёзъизч - хаёиъ 600 ъхъ, ё хзи ъхёёи ёзхзцъёё уъц уия изяё аи х ъиъи зиёёъ уъц х щёиззи зхицъхиъ -зцзъёъзъёхъё ёзёяиуёъиячац -цииёёъиячаёёё ъёзз цзияиаахи, х -ц 95 % юцъцё яиххё, ё 60-70% ах тъёъё юцъёхъё ёзцёцёёяё. ах зёзьцз ъх яи ёизаи. шцаиъац уъц ъхъ ъацьц зиёяхъё хзиёёё зхяцацх х ъцъ уёзяи ё ъиъё уъц зцъззёаёухиъ з ахъё. шизёцёёуизёё ъиячёхиъ ё ьхзъзцяизёё ё -зцзъц ёахёёзхячаёи ияиёё ёцъцзёи аёёцъз аёуиьц аи -яхъиъ. щзцииаац ъацьц х зцё зиъиё ъхёёё. шцуиъз иё аи -зёёзъхъч з-цзци -зёиёххъч ёё ё ахъ ах зиёяхъз. шзёуиъ з ъцъёхёзцхёц- - изяё зиёяхъёззиёчзи з ахз ёъииёч 10,000 уёъхъияи- ё ёцзцёёи циацзё. ъёёзиёч ёъииёч ьиъцззц- ах хзи ьцяцхз. чз ё ъё х зхци цуизиёч ёцяяаё ёъ х уиъ ъц -цъцьхъч , аз ёхё з зхяцахъё ( цъаёх х хиъёз зхяцах -цуъё ёцзцёё-, х зёзцъацъ ъизъи цичиёъёхаё-). чц зёёиъч ё яёхъч ёцьёх тъё ъияё зхъё зиёхъ з ахз -зияёёцххъчзи тъц ъхёци, х аххизъё ёцяяацзъч зиёяхъацьц хьиаъх -цё хзиёёи ёхъиьцзёё ияиёи- з зхааёъё -зиёяцяиаёиъё х-цяаи ъцяац. чзяё ъцёц цаё з ахз ёъииъ, ъё ъцяи ъцяиъ)
 

Свояк

Дозорный
Регистрация
6 Май 2020
Сообщения
102
Реакции
664
Ё! Есть мысля, можно брать абонплату за возможность "простановку замков с указанием статусов. " )
 

bibliotekar

Не проверен
Регистрация
24 Июн 2020
Сообщения
102
Реакции
123
Всё, что тут обсуждается выше можно кратко описать так - "а как бы нам сейчас придумать такую хитрую схему разувания пользователей, но, чтобы при этом Элиту это не касалось, но выглядило всё почестному и справедливо".
Всё как обычно - "не бережёте сил, господа, всё о народе думаете..."

Тут один человек писал, чтобы не наезжали на Элиту, мол все звания и ордена были получены заслуженно.
Да, согласен. Всё было заслуженно. Только не забывайте, что было это во времена, когда ты писал ВКонтакте нехитрую объяву в любой группе, а на неё тут же слетались тёлки, которых ты ещё перебирал и торговался, чтобы лишнюю соточку не переплатить. Всё было пиздец как просто. Сам это застал.
А сейчас всё усложнилось. Понапридумывали всякие группы, телеграмы, хитровыебанные баду...., появились алени, баборабы, МД. Ещё в этом разберись во всём чтобы кого то найти и выебать.
Это я вот к чему. Подвиги Элиты чтим и уважаем. Но, звания полученные ещё в битвах при Наполеоне, сейчас уже не котируются.
 

bibliotekar

Не проверен
Регистрация
24 Июн 2020
Сообщения
102
Реакции
123
можно брать абонплату за возможность "простановку замков с указанием статусов. " )
Можно брать плату за всё что придумаешь.
Другой вопрос - а кто её тебе за твои придумки будет нести?
Пока я вижу ситуацию так. За оплату мне предлагают список обязанностей, а не преимуществ. Точнее - преимущества тут вообще никто не обсуждает.
Уверен, что любой другой человек посмотрит на всё это - "ты должен то, ты должен это, а ещё за это всё ты заплати..." Ну, вы поняли. Сразу прибежит с деньгами. Наверное.
 

Доцент

БУГОР
Член Собраний
Элита Дозора
Maximum
Регистрация
17 Май 2013
Сообщения
1.540
Реакции
11.628
Это я вот к чему. Подвиги Элиты чтим и уважаем. Но, звания полученные ещё в битвах при Наполеоне, сейчас уже не котируются.
Как тебе лучше объяснить Мах.
Все в мире течет все изменяется. И способы знакомств и сайты и т.д. и т.п. Только вот суть человека не меняется веками, и набор качеств и желаний обычного человека остается одним и тем же. Деньги, власть, общение, тщеславие и т.д. И достижение желаемого результата чаще всего связано с необходимостью совершения индивидом каких либо действий на своем жизненном пути, ну бывает еще просто фарт оказаться в нужное время в нужном месте когда рядом перевернулся инкассаторский грузовик. А все эти действия и дают ту составляющую -которая называется жизненным опытом, мудростью, профессионализмом и т.д.,
Применительно к нашей теме - парни которым в разное время были присвоены звания элиты, заслужили их не просто количеством употребимых телочек, а больше своими навыками и умениями направленными на это благое дело:) с радостью для себя и пользой для многих наших подписчиков. А именно умениями использовать в общении с телами не только деньги, но и харизму и психологию и много иных качеств для достижения результата.
Т.е. элита здесь - это люди у которых есть богатый опыт по общению с нашим специфическим контингентом и которые им тут делятся.
 

Свояк

Дозорный
Регистрация
6 Май 2020
Сообщения
102
Реакции
664
Точнее - преимущества тут вообще никто не обсуждает.
-Преимущества - ряд салонов предоставляют именно Дозорным скидки.
-Доступ к !обновляющейся! по сути базе данных ленивых, недобросовестных шлюх, к которым лучше никогда не попадать, отчасти и здоровее будешь. А здоровье дорогого стоит. Поможет избежать совсем уж убойных вариантов.
-Есть доступ к базе более менее нормальных вариантов. Назовем их середнячков.
-Есть доступ к общению с другими камрадами, становится понятно куда расти , чтобы ебать дешевле и качественнее и что для этого надо делать. Просто понимание, что сейчас почем стоит, что ты можешь ожидать за свои деньги , а что наебалово особенно в начале блядоходокарьеры дорогого стоит.
 

40f

Элита Дозора
Maximum
Регистрация
2 Фев 2016
Сообщения
1.264
Реакции
13.698
А если оставить всё как сейчас со статусами и т.д. только ввести обязательную небольшую абонплату 100-200грн для всех (кроме команды форума)?
Для того чтобы остались те, кому это интересно.
А количество новых тел будет, и их становится все больше (на сегодня большинство понаехавших М устраиваются в такси, а Ж так или иначе торгуют пиздой)
Адресую информацию тем, кто против строгих замков: из-за возросшей численности читателей форума обзоры с простыми замками на 99% заканчиваются повышением цены либо сливом обзора и предьявой ебаке.
 

bibliotekar

Не проверен
Регистрация
24 Июн 2020
Сообщения
102
Реакции
123
Т.е. элита здесь - это люди у которых есть богатый опыт
Опыт то богатый. А результат налицо:
Около 80 дозорных
И около 30 элита
Вот вам и результат руления форумом Элитой.
Для такого крупного форума 80 человек - это вообще ни о чём.
А теперь немного арифметики.
Тут предлагают собирать по 100-200грн с каждого. За исключением элиты, естсественно.
Считаем, что из 80 будут платить 40 человек.
40х(от100 до200 гривен) = от 4000 до 8000 гривен в месяц.
Что я вам скажу. Админу будет выгодней пойти устроится на работу в библиотеку)).
 

Sinopticus

Дозорный
Регистрация
10 Окт 2018
Сообщения
251
Реакции
1.658
Я против того, чтоб убрать "Ученика". Во время "ученичества" можно нормально разобраться со существующей схемой правил. А вот уже "обычаи" впитываются не на уровне ученика, а на уровне дозорного, уже по себе знаю. Ну и мотивация для обзоров и поиска новых тел или посещения редко-пользуемых для обзоров - чтобы стать дозорным - вполне оправдана. Ну и в случае с понижением с дозорного до ученика - тоже не совсем в дно и пропасть, а хоть как-то с соломкой. Дозорных же тоже не направо и налево раздают, может, у человека проблемы, чего его сразу разжаловать до непроверенного. Ну и дозорным всё таки больше доверяешь, чем ученикам.

1) 500грн у меня ассоциируется с деньгами контролируемыми жабой))) Хрен его знает почему, хотя и поход в продуктовый последнее время часто переплевывает или очень близок к этой сумме.
Вот 199 а еще лучше 99 - могу заплатить не задумываясь, а надо ли оно мне в этом месяце)))
Согласен.
99-100 самое то.
Кстати, и ученику будет понятно, за что возможно надо будет платить.
 

40f

Элита Дозора
Maximum
Регистрация
2 Фев 2016
Сообщения
1.264
Реакции
13.698
Тут предлагают собирать по 100-200грн с каждого. За исключением элиты, естсественно.
Библиотекарь, не за исключением элиты, а со всех кто входит с помощью авторизации, кроме команды.
Таким образом уменьшится число праздных читателей.
Лучше один идейный ебака, который понимает зачем нужен форум и за счёт чего здесь есть новые тела, чем 10 потребителей, готовых растянуть имеющиеся варианты и не приносящих сюда ничего, кроме необходимости ставить от них замки.
 

U354

Команда форума
Элита Дозора
Maximum
Спонсор
Дозорный
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
780
Реакции
9.082
Около 80 дозорных

Я думал что значительно больше.... Нужно обязательно думать о дополнительных источниках.

Платный доступ в платный раздел, оплата авторам обзоров

🔑 Войдите в свой аккаунт чтобы увидеть зашифрованное содержимое:
ябйсб уйчяёйя бййчяясшзиьй яёуйчя йяг уaбсубябд, д щбйбяшзиьй дшйшй дшзиьсбучйяуг ажъзз йчя дучя ябйсшзиья чсйчдчйшёябщ ч йчдшшчщ у дчуaябдячясшзиья aбйябйбя. эшйё йч aб счя дшйшй щбaчябдёйя бдчуячячссшзиьч бйушзиьдшзиь (бдяёдбйёссёг чсябяяёёчг, aбясбуйяю дчубaёусёг йяг ёдйбяё бдубяё) чу бусбдсбй йчяшзиь. бягйя чщёщбяб яяшйё, йбяящб aбячусёг чсябяяёёчг, aбйябй, щбсйёщйшзиь. ьёууйёдячссшзиьч aб учуйчяч йчяч. aaбсубя aяёйчй чйчячугясшю aбйaчущш уё дбуябйсбуйя йбуйшaё щ дбячч-ячсчч ябйсшзиья йчяёя, щбйбяшзиьч ябйсб aбййч ч дшзиьчдёйя. г сёу йёщчя сё ябяшяч йбяячсё - щбйбяшзиья шйч дуч aчячйяёяёяч, щйб-йб чдчй, сб бйячйшзиь шйч счщйб сч aчшчй. йугйя йш йч яёяйшзиьшщш, яябсчщч aшуйбшчй, яёяш яшйдбячуйё. ъбщбaчябдёйя, aбдшзиьсбучйя, aбйячуйчйя, ёщйшёячучябдёйя щбсйёщйшзиь, aбйябйшзиь, aябйчщёчю - уaбсубяёя счячяб йяшябяб сёяшй сч сшйсб, щябяч щёщ сёййч ябйсбч йчяб. бягйя ш ч сч aёячйяуг, яйб уйб уaчё. яёуйчя ё дуч йбубясшзиьч щбяягйуг яйч-йб д йяшябя, ябяёуйб дбячч дщшусбя ячуйч. ъбуяч aчядбсёяёяясбяб сёaбясчсчг яёуйчяё ябйчяёйбяшзиь дшйшй aбййчяйчдёйя ёщйшёяясбуйя, чуяч дшйшй сбдшзиьч бйушзиьдшзиь чяч ябйсбйё йяг уaбсубябд. жйушзиьдшзиь ябйсб дшзиьщяёйшзиьдёйя у уёйчяйщбй, счясбяб ячйёщйчябдёйя - д бдячя яйб дшзиь уaбсубяшзиь дшзиьяч йбдбяясшзиь. ёёйййчуйшзиь йёя счйчяясшзиьч, ябябубдёсчг уё йбa 10 щёсйчйёйбщ, яёуйчя "яёдбячйщч", яяшйчящё ячуйсёг )) ёшяёю aяч йчяёсчч ябйсб убдяёйя счяёяб "aбйaчуячщбд" ч йбa. ячсёсубдшзиьй aбйбщ.
 

Мастер Йоба

Команда форума
Создатель
Регистрация
19 Мар 2013
Сообщения
7.433
Реакции
30.720
в который будут выноситься КОПИИ
(обработанная информация, полностью безопасная для автора обзора)
Никакого флуда, только полезная информация, подход, контакты. Расставленные по системе теги. Спонсор платит ежемесячную подписку за возможность доступа к более-менее годным телам, которые можно пойти и выебать.
Дайджесты там недельные
голосования за топ 10 кандидаток,
Да, это именно то, что я видел описывая 4-й пункт с платным разделом. Разделить платную часть форума от заслуженной. Разделять силами авторов, обзоры для своих и обзоры как топливо для форума.
  • В данный раздел авторы могут публиковать эксклюзивно (сразу в него) или копировать из других разделов свои обзоры.
  • Новички желающие получить доступ к интересным девушкам оплачивают доступ в такой раздел
  • Их оплаты суммируются в течении месяца, затем выплачиваются авторам по заслугам. Например эксклюзивные обзоры с подходом и шпионами получают больше других и т.п.
Оплата авторам это конечно идеально, но чтобы она не была смешной, желающих получать доступ должно быть много.

Ну и не палиться, что это спец. раздел а все дозорные кормятся где-то в другом, гораздо более вкусном месте.
Ну почему же? Можно явно и прозрачно позиционировать платный раздел как отфильтрованнаю, остроченную, выжимку из вкусного места.
А вкусное место также доступно, но не за деньги, а исключительно за пользу выраженную в обзорах, разведке и соблюдении строгих правил.
 

Мастер Йоба

Команда форума
Создатель
Регистрация
19 Мар 2013
Сообщения
7.433
Реакции
30.720
500грн у меня ассоциируется с деньгами контролируемыми жабой
мое время стоит хороших денег и три дня разбираться с криптой
Немного противоречиво :)
На все есть свои нюансы. Мы тоже ценим собственное время, потому рассматриваем самый удобный для нас метод - крипту.
три дня разбираться с криптой на практике я себе позволить не смогу. Чем больше действий в процессе оплаты, тем больше шансов передумать в процессе и тем ленивее
В зависимости от навыка, трех дней может быть и не достаточно. Но вполне оправданно потратить и намного больше дней на освоение очень надежного метода отправлять ЛЮБЫЕ суммы в ЛЮБУЮ страну с практически НУЛЕВОЙ комиссией за несколько секунд и с гарантией от любых блокировок счета :)
Приватбанк мы также используем, но для сумм от 5000.

Но я понимаю, что даный метод крайне сложный для большинства, потому и предлагаю производить оплату через пользователей-провайдеров
2. Платная реклама с процентом для дозорных
По аналогии с вариантом выше - стоимость размещения будет сообщаться дозорным приватно, далее они смогут придумать свой тариф и размещать девушек выступая своего рода провайдерами.
Кому такой метод претит - можно договориться с посредниками из пункта 1.Б. которые смогут принять оплату вискарем, наличными, бартером, долговыми расписками или еще как-то. В том числе за дополнительный процент. Предполагается, что посредник в конечном счете переведет крипту.
Если и платить конский процент за микротранзакции, то лучше платить его форумчанам :)


Согласен.
99-100 самое то.
Для обязательной подписки в формате ПЛАТЯТ ВСЕ - вполне.
Но для формата, платят проверенные-неактивные - слишком мало.

Я не набиваю цену, но считаю это слишком дешевым билетом.
Повторяю - цену не набиваю, поскольку чем она ниже, тем больше желающих и суммарно они принесут больше средств.

Я руководствуюсь следующим 99-100 - Это буквальная стоимость топлива или такси на смотрины к содержанке :)
Используя инфу из привата можно отсеять очень много таких ненужных смотрин и экономить гораздо большую сумму в месяц.
Конечно же только если человек частый ходок.

Если же человек ходок отнюдь не постоянный, но согласный стабильно проплачивать доступ к инфе, которой по назначению не пользуется и не понимает ее ценности - нужен ли такой человек в одних рядах с элитой которая даже здоровается под замком "только для своих"?
В итоге будет дешевый билет и все в замках.
Дешевые товары не всегда синоним экономии, часто это просто выброшенные деньги, пусть и небольшие, но в пизду :)
 

EMCEE

Временно в завязке
Член Собраний
Спонсор
Дозорный
Регистрация
13 Сен 2014
Сообщения
382
Реакции
3.638
Пока не могу точно определиться с пунктами, однозначно пункты 2 и 3 не нравятся, потому что могут больше сработать в - чем в +. Пока Ближе пункт 4, но с поправками камрадов, - раздел платный это КОПИЯ закрытого раздела "для своих", где в обзорах подчищены компрометирующие подробности, а контакты не висят для всех страждущих а, например, в порядке очереди выдаются админами, чтобы тёлки не сливались или не задирали нос (вот, например, как это сейчас по схеме Пляжницы происходит), - выдан пароль, админ в ветке отписывает, кому. Другое дело при таких раскладах будет большая нагрузка на администрацию, надо ли ей этим будет заниматься, - вопрос. И, кроме того, какая ежемесячная сумма необходима для поддержания форума на достойном уровне? Хотя бы примерные цифры, думаю, было бы неплохо понимать. Вдруг взнос 100-200 гривен в месяц от тех, кто за месяц не написал ни одного обзора, но хочет продолжать пользоваться статусами и привилегиями, будет достаточно?
 

Kalipsol

Фартовый
Дозорный
Регистрация
30 Май 2013
Сообщения
2.158
Реакции
12.213
Это я вот к чему. Подвиги Элиты чтим и уважаем. Но, звания полученные ещё в битвах при Наполеоне, сейчас уже не котируются.
Я конечно дико извиняюсь, но это в корне не правильно! Заслуги которые были приобретены при Наполеоне должны оставаться! И никто не смеет на них покушаться! Эти заслуги были получены кровью и потом а не просто за обзор на очередную мразь Которая сосет за 200 и пускает слюни когда ее ебут в жопу! К примеру у меня так сложились жизненные обстоятельства что нет возможности активно учавствовать в жизни форума, но даже когда появляется возможность кому то присунуть я захожу на форум а мне видны практически только название тем а все остальное под замками и остальной хренью. А ведь когда то, во времена наполеона ( хуй его знает что это за дядька такой) на памперсы подаренные на сходке ув. ЧС у меня малый вырос!!!!!!! Ебать копать, а теперь спасибо вам что хоть не забанили!)
Звание и доверие завоёванное в кругу элиты и остальной пиздотой должно быть неприкосновенным! Имхо блеадь.
 

Мастер Йоба

Команда форума
Создатель
Регистрация
19 Мар 2013
Сообщения
7.433
Реакции
30.720
Ебать копать, а теперь спасибо вам что хоть не забанили!)
Не по адресу текст.

Предлагай свои критерии по которым должны повышать в элиту в ветке https://odessa.xxx/t/13566
Вместе решаем список требований к повышению
Ну и потом тебя повысят если это справедливо.
 

4uHaPuK

НаШ МаЛоЙ - "Большая Пися"
Команда форума
Член Собраний
Элита Дозора
Maximum
Регистрация
4 Апр 2016
Сообщения
7.658
Реакции
48.642
Удивительно, как это еще Мастеру не предложили писать обзоры
-Так он же основатель форума!!
-Уже 7 лет прошло, когда это было...)
 

Свояк

Дозорный
Регистрация
6 Май 2020
Сообщения
102
Реакции
664
— Мы к Вам, профессор, вот по какому делу!
- Предлагаем вам добровольно, в порядке, так сказать, трудовой дисциплины, отказаться от максимума и писать минимум два обзора в месяц)
 

Герман

Член Собраний
Элита Дозора
Maximum
Регистрация
24 Авг 2013
Сообщения
2.499
Реакции
17.452
Бляяя, раз пошел такой замес, решение простое - вернуть все как было - брать бабки за рекламу, и хер с ними, с их правдивыми фото, сами достанем как раньше это делали! И перестанем "раскачивать" форум, а то будет как с пиратской шхуной, которая была до нас!
 

Ойген

Дозорный
Регистрация
27 Сен 2019
Сообщения
760
Реакции
4.963
Всем не угодишь, потому как цели у всех разные. Настоящие цели, а не то, что всех заставляют писать в трактовках. Кому-то нужен закрытый элитарный клуб с высокой абонплатой и обязательным деаноном в реале для поиска незатраханных индустрией тел, кому-то ололо-школоло-форум, на котором обсуждают дешевых блядей и сорта вони из пизды.
 

Мастер Йоба

Команда форума
Создатель
Регистрация
19 Мар 2013
Сообщения
7.433
Реакции
30.720
вернуть все как было - брать бабки за рекламу, и хер с ними, с их правдивыми фото, сами достанем как раньше это делали! И перестанем "раскачивать" форум, а то будет как с пиратской шхуной, которая была до нас!


  • Замки оставляем как есть
  • Повышение в элиту только на основе предложений членов элиты
  • Реклама становится платной как было раньше
  • Платные статусы спонсор и maximum возвращаются как было раньше
Связанные с обсуждением ветки
Тема закрыта
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу